Форум по Клинической Фармакологии

[алексей сергеевич]

Коллеги.

Читали ли Вы “Временные методические рекомендации по лечению и профилактике гриппа”
http://labclinpharm.ru/1048.html

У меня к Вам вопросы:

1. как работает при гриппе Арбидол?

2. как работает при гриппе Кагоцил?

3. при чем грипп и Интерферон альфа-2b ?

4. тем более Интерфероном гамма ?


5. тем более их комбинация ?

6. что такое Ингавирин ?


У кого есть ответы – поделитесь.

[алексей сергеевич]

Коллеги, а теперь рекомендации ВОЗ http://labclinpharm.ru/1064.html и

Полная версия на английском http://www.who.int/csr/resources/public ... l_mngt.pdf

Найдите 6 больших разниц.

[Ксения Александровна]

Добрый вечер.
Сразу порекомендую полезную ссылку, которая прольет немного света на вопросы Алексея Сергеевича в его первом сообщении http://www.influenza.spb.ru/articles/ingaron.pdf
Это информация от НИИ гриппа РАМН, буквально рассказывающая основные моменты про каждый препарат.
По поводу рекомендаций… Действительно есть целый ряд существенных отличий. Основное состоит в том, что РАМН ставит во главу лечения препараты отечественной разработки, и большей частью – неспецифические индукторы интерферона или сами интерфероны. Теоретический смысл в этом, конечно, есть. В рекомендациях ВОЗ интерфероны не рассматривались (хотя их использование в ряде стран отмечено) по причине того, что в большинстве стран они не зарегистрированы по этому показанию. И исключительно по этой причине они не рекомендованы к применению (отсутствие доказательной базы).
Мне эта ситуация не представляется опасной, а даже наоборот, когда речь идет о легких формах гриппа. Задуматься стоит только в тяжелых случаях, когда рекомендации расходятся кардинально – ВОЗ рекомендует однозначно осельтамивир или занамивир (в крайнем случае рибавирин), а РАМН – в первую очередь интерфероны или индукторы, а осельтамивир – как последнюю альтернативу. Но так ли на самом деле правы «они» и не правы «мы»? Если внимательно почитать документ ВОЗ, на полный текст которого приведена ссылка, там указано (они честные люди и держат карты открытыми), что все исследования, подтвердившие пользу осельтамивира, были проведены на сезонном гриппе. А вот по поводу свиного существуют только единичные сообщения… Точно так же, как и для интерферонов. Для совсем недоверчивых, самый поверхностный поиск в pubmed позволяет обнаружить доказательства пользы тех самых интерферонов – (J Virol. 2009 Oct 14. [Epub ahead of print]Transmission of pandemic H1N1 influenza virus and impact of prior exposure to seasonal strains or interferon treatment. Steel J, Staeheli P, Mubareka S, García-Sastre A, Palese P, Lowen AC. Department of Microbiology, Institute of Global Health and Emerging Pathogens and Department of Medicine, Division of Infectious Diseases, Mount Sinai School of Medicine, New York, New York, USA; Department of Virology, University of Freiburg, Freiburg, Germany; and Sunnybrook Health Sciences Centre and Research Institute.) в этой статье сказано, что применение интерферонов (правда, профилактическое) – эффективный способ распространения инфекции H1N1. Поэтому, кто знает, может быть, судьба отечественных препаратов – только лишь в руках крупных исследователей и крупных исследований? А вот другая статья в New England J Med (Emergence of Oseltamivir-Resistant Pandemic H1N1 Virus during Prophylaxis. Baz M, Abed Y, Papenburg J, Bouhy X, Hamelin ME, Boivin G. N Engl J Med. 2009 Nov 11.) рассказывает о том, что профилактическое применение тамифлю может привести к пресловутой устойчивости вируса, что теоретиески крайне мало вероятно при профилактическом применении неспецифических препаратов. Тоже информация к размышлению! – может быть, напрасна лихорадочная скупка тамифлю в аптеках?
Вот в чем действительно можно критически обсуждать отечественные рекомендации, так в том, что пациентки особой категории риска – беременные – будут напрасно воздерживаться от раннего специфического лечения осельтамивиром, даже если в этом будет отчетливая необходимость. ВОЗ в отличие от РАМН публикует данные о том, что беременным осельтамивир НЕ противопоказан.
Напоследок – меня не оставляют размышления об особом шуме вокруг H1N1. На сегодняшний момент летальность по данным ВОЗ составляет около 1% (0,9%, если использовать опубликованные цифры). Это никак не сравнится с Испанкой или Гонконгским гриппом, и в общем не выходит за рамки статистики сезонного гриппа. В старом (2001 г.) учебнике по инфекционным болезням под ред. акад. РАМН Е.П.Шуваловой в главе, посвященной гриппу, сказано, что пандемии в связи с мутациями пресловутого H1N1 исторически происходили примерно раз в 30 лет. Гонконгский был в 69м. Может быть, поэтому мы их так внимательно ищем сейчас?

[Alex]

Коллеги и неболшая ремарка - перед эпидемией свиного гриппа акции компании Roche и Glaxo показывали небывалый рост, на фоне стагнирующего рынка в целом в эпоху кризиса, и не падают до сих пор.
Может быть, мы их (пандемии) ищем сейчас и поэотому тоже..........

[Alex]

http://www.influenza.spb.ru/articles/ingaron.pdf
к сожалению не проливает никакого света на сообщения Алексея Сергеевича, лишь потому что в конце публикации напрочь отсутствует список литературы и ссылки на проведенные исследования.
Впрочем ссылки отсутствуют и в документе
ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СХЕМАМ ЛЕЧЕНИЯ И ПРОФИЛАКТИКИ ГРИППА А/H1N1

Но мы как-то уже привыкли к такому обращению, что-то вроде - мы написали, а верить или нет это ваше личное дело, а доказатедльсва, какие тут доказательства......

Коллеги, прелагаю не мешать в одну кучу сезонный грипп и грипп А H1N1.

A H1N1 - ни озельтамивир, ни занамивир не одобрены FDA для лечения и профилактики этого гриппа.
Есть только рекомендации, но это как раз понятно, потому что не на что опереться, т.к. нет доказательной базы, есть только лабораторно подтвержденная чувствительность вируса к данным ЛС + случаи резистетнтности к озельтамивиру как сезонного так и нового гриппа A H1N1 (Emergence and spread of oseltamivir-resistant A(H1N1) influenza viruses in Oceania, South East Asia and South Africa A.C. Hurt et al. / Antiviral Research 83 (2009) 90–93) и др. Мне пока не удалось найти данных о резистентности к занамивиру.

Однако есть основательная доказательная база и одобрение FDA озельтамивира и занамивира для лечения и профилактики сезонного гриппа, видимо именно поэтому и существуют рекомендации касательно гриппа A H1N1, а что еще???

Отсюда вопрос - мне не встречались исследования по эффективности интерферона альфа, интерферона гамма, арбидола, кагоцела, и т.д. относительно сезонного гриппа (если у кого-то есть данные предлагаю обсудить), почему же эти ЛС рекомендуются для лечения и профилактики гриппа A H1N1???

рассказывает о том, что профилактическое применение тамифлю может привести к пресловутой устойчивости вируса, что теоретиески крайне мало вероятно при профилактическом применении неспецифических препаратов.

Действительно мало вероятно, равно как и мало вероятна эффективноть данных ЛС, а каким образом средства с недоказанной эффективностью могут приводить к развитию устойчивости?

Итог таков - чтобы не лечиться, надо не болеть, поэтому уезжаем далеко загород, жить вдали от цвилизации, хотя бы недельки на две, пока тут все уляжется. И потом свежий воздух, природа, сосновый лес, солнце еще никому не вредили.

[алексей сергеевич]

Коллеги.

Цитирую Глубокоуважаемого профессора В.В.Власова с http://vvvlas.googlepages.com/*whoappr

... Я начинал работать врачом полка стратегической авиации, стоявшего в белорусской деревне Прыбытки. Однажды на разборе ночных полетов потеряли дежурного по связи лейтенанта Бедзенко. Разгневанный комполка приказал найти и доставить. Вытащили из постели, доставили.

Как посмел оставить боевой пост!? – Меня майор Малкин отпустил…

Как?! Что он сказал? – Она сказал – Иди на &*%…

Вспомнил я эту историю в связи с тем, что меня последние дни атакуют журналисты и коллеги, укоряя за, якобы, легкомысленную критику лекарств, предлагаемых Минздравсоцразвития для лечения и профилактики гриппа. Теперь объявлено, что Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) одобрила русские лекарства. Другие сообщают – скоро ВОЗ рекомендует всему миру русские лекарства.

О чем речь?

Речь не о пресловутых арбидоле и кагоцеле. Этот постыдный набор не упоминается, хотя по-прежнему хорошо продается. Речь о других «иммуномодуляторах» альфароне и ингароне – препаратах соответственно, альфа-интерферона и гамма-интерферона. Последний рекламировался как единственное средство против птичьего гриппа в 2005 г. настолько бесстыдно, что компанию принудили эту рекламу прекратить.

Попытки использования интерферонов для профилактики и лечения гриппа и других вирусных болезней относятся к 1970-м годам. Тогда использовали сначала интерферон, добываемый из донорской крови – до сих пор его можно увидеть, продаваемым в ампулах и флаконах в виде розоватого раствора для закапывания в нос. Потом появились интерфероны, производимые по генноинженерной технологии. Их тоже пробовали против гриппа – и тоже безуспешно. Теперь никто в мире не рассматривает эти препараты как хоть сколько-нибудь перспективные.

Вероятно, в желании урвать барыш в момент всемирной паники 2005 года наши отечественные производители вытащили старые разработки и предложили ингарон. А теперь пытаются продавать в паре препараты альфа- и гамма-интерферона – «налажен промышленный выпуск "Набора для профилактики и лечения гриппа"... Сочетание препаратов интерферонов I- и II-го типов (гамма-интерферона - ИНГАРОН и альфа-интерферона - АЛЬФАРОНА) при интраназальном или назофарингеальном применении позволяет обеспечить высокую защиту от инфекции гриппом, в том числе H1N1 сезона 2009 года (свиного происхождения)» (официальный пресс-релиз Института гриппа).

Откуда же шум?

Действительно, 10 сентября в Копенгагене директор ЕвроВОЗ М. Данзон приветствовал академика О. Киселева – директора Института гриппа, а эксперты ВЗ подчеркнули, что Россия должна обеспечить качество предлагаемых продуктов и провести соответствующие клинические испытания. Вот тогда-то можно будет обсуждать, представляют ли они интерес для медицинской практики.

Естественно, за два месяца организовать и провести дополнительные доброкачественные исследования невозможно. Почему же ВОЗ изменила свое мнение? Институт гриппа любезно предоставил перевод письма из ВОЗ. В нем говорится: «Мы внимательно рассмотрели предоставленные отчеты. Результаты являются весьма интересными и обнадеживающими, тем не менее, учитывая ограниченность клинических данных по препаратам интерферона…, мы рекомендуем продолжение международных исследований, необходимых для окончательного определения и формирования рекомендаций ВОЗ по применению этих препаратов в международном масштабе. … Учитывая тот факт, что … препараты интерферона, на основе соответствия их качества принятым в Российской Федерации стандартам, уже разрешены к использованию … для профилактики и лечения пандемического гриппа A(H1N1), мы полагаем, что эти препараты уже широко доступны, и используются в приоритетном порядке для профилактики и лечения пандемического гриппа населением Вашей страны… Мы будем благодарны за предоставление данных о любых видах постмаркетингового надзора по их использованию.»

В переводе с международного на русский это означает: для международного сообщества данные надо получить в хороших исследованиях, но если законы вашей страны позволяют лечить этими средствами, то лечите, и дайте нам знать об осложнениях. Если бы Китай настаивал на том, чтобы свиной грипп лечили иглоукалыванием или Ботсвана – на использовании процедур вуду, им, вероятно, ответили бы в том же духе.

Можно ли такое послание ВОЗ интерпретировать как международное одобрение? Наверное, да, если есть интерес в том, чтобы успеть под шумок продать побольше «змеиного жира», соответствующего «принятым в Российской Федерации стандартам».

Оригинален ли академик Киселев? Нет, конечно. Множество больших и мелких бизнесов хотят срезать бабки, пользуясь случаем. Конечно, за продавцами тамифлю и марлевых масок не поспеть, но кое-что можно. Вот, производители зубной пасты Новый Жемчуг продвигают ее теперь как предотвращающую грипп.... Впрочем... Вот оно! Оказывается академик Киселев и тут поспел - именно его институт гриппа подтвердил, таки да: чистка зубов этой пастой поражает грипп!!! Нет, все-таки у большой науки еще не до конца раскрытый коммерческий потенциал...

[Лиза]

А я по поводу Арбидола хотела написать. Кстати, на личном опыте знаю – на прошлой неделе жене моего коллеги поставили A(H1N1) – напрописывали антибиотиков, а она их пить не может – индивидуальная непереносимость оказалось. Начала экстренно лечиться Арбидолом. Не за день конечно, но выздоровела… За неделю встала на ноги, осложнений не возникло, сейчас уже на работу выходит. Так что я после таких рассказов за Арбидол всеми руками и ногами.

[алексей сергеевич]

Очень хорошо, будьте здоровы